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中国足球为什么不行 郝海东:根上不好能解决问题?

2016-10-13 16:26 人物

郝海东(资料图)

北京时间10月11日晚,2018年世界杯预选赛亚洲区十二强赛在俄罗斯展开第四轮角逐,最后中国男足0-2不敌乌兹别克斯坦。在赛后召开的发布会上,中国国家男子足球队主教练高洪波主动引咎辞职。

针对这场败绩,郝海东认为:「11岁的小孩儿都开始踢假球了,你说这球能踢好吗?中国足球的环境已经是越来越恶劣,假、赌、黑,还有改年龄,这怎么赢?」

今年6月,《人物》和郝海东有过一次深入交谈,这个曾受益于体制又与体制缠斗的前国足球员大胆地言说出中国足球的现状以及所存在的问题。

本文节选于《人物》杂志2016年6月封面对话《足球给了我头脑,让我会独立思考》之《谈中国足球》。

任何事情都不是独立的,足球是和所有事连在一起的」

《人物》:昨天(5月11日)刚发生了一个新闻。足协杯第三轮武汉宏兴输给江苏苏宁之后,宏兴球员围殴了对方,场面非常暴力,让人震惊。你怎么看这个事情?

郝海东:我不震惊。

《人物》:为什么?

郝海东:因为你的社会就是这样的,震惊么?不发生才震惊。最近有个雷洋死了,我就问问你,他这个事怎么发生的,他连群架都没有打,他怎么就死了。

《人物》:这两件事你联系到一起了。

郝海东:能不联系吗?任何的事情、事物不会是独立的,警察怎么就可以,一个人他从足疗店出来——就算你是卖淫嫖娼,就算你违法了,你要问就问,该处罚处罚,怎么就会发生下面这些事?具体我们不清楚,但结果是,最终这个人死了。奇怪么?你整个社会,没有规则,没有仪式感,足球没有足球文化。它就是社会的一个缩影,它是和所有事联在一起的。

《人物》:南勇、谢亚龙当时因为假球入狱后,你发过一条微博说,难道只有足管中心有问题吗?你还希望国家体育总局局长刘鹏能开会说明一下。

郝海东:那个,我妈看了从青岛打来电话,「海东啊,你不能骂领导啊。」我说,妈,没事儿,你就等我进监狱,你就给我送俩饺子就行。后来足协也有人电话追来,问我能删了吗,我说怎么了,我说错什么了?对方说,没错,但别指名道姓行么。我说,我就是问人家,我删不了,要删你们删去。 

所以我有时候说,这些东西真的都是老生常谈。我讲的这些,十几年前、二十年前也在讲,发生的事情都差不多,这才是最让人可怕的。我1980年进了八一队,到1994年我们职业化,到2008年我退役,在这个过程中,我慢慢意识到,我们不管干任何事,做任何工作,你在这个社会里从来不是独立的个体。我很庆幸,我最后赶上了职业化,这个让我明白了好多道理。

《人物》:它给了你什么?

郝海东:足球是给了我这个(指指头脑),让我会独立思考,你们骗不了我,糊弄我不行。

《人物》:但实际上你是体制的受益者。你也谈过,八一队的训练那时候是非常科学的。

郝海东:我是受益了,但是多少人没受益。我们队有因为白血病死了的王国刚,有很多没踢完分配回家的,他们不是郝海东,不是江洪,不是江津。而江津后来呢?(注:江津后因假球入狱)我们一拨20多个入队,没踢出来的人就像才力(注:亚运会举重冠军,运动生涯结束后生活陷入潦倒,33岁去世)一样,这些人你们看得到么?我是受益了,我受益于我的足球,在这个环境里踢到了国家队、进了球,这是我幸运。但要不是这个体制呢?可能我25岁就去乌拉圭了。

「能不能成为顶级前锋这都无所谓,关键是你不能掌握你的命运」

《人物》:说是佩纳罗尔(乌拉圭俱乐部)的人看了你的比赛,当时就跟你说,转会加盟我们球队吧,后来给你寄了邀请函,但你都没看到过那个邀请函。

郝海东:是,我后来问队里,邀请函呢,八一队的回复是我们已经撕了,反正你也看不懂西班牙文。这就是在我们这个体制里面,你作为运动员,根本无法掌控自己的命运。而且你还是踢得好的。

《人物》:你一直觉得如果当年去了乌拉圭,你会踢得更好,成为顶级前锋。而你后来去英国谢菲尔德联俱乐部的时候已经是职业生涯末期了。

郝海东:能不能成为顶级前锋这都无所谓。关键是你不是掌握你的命运。我25岁要是出去,那是自然而然的事,对吧,我踢得是这个水平,就有这样得球队来买我。但我出去的时候我已经35岁了,那个和职业已经没有很大关系了。我纯粹是出去看看,看看国外俱乐部怎么运营、运作的,感受一下人家的足球、生活,我是了却自己心愿。这个是完全不同的了。

《人物》:后来德国的柏林赫塔和英国的水晶宫也邀请过你?

郝海东:对,但大连不放人,他不给你盖章,当时我们这种情况里没有什么自由转会,也不谈合同到期,后来上海放人了,小范(范志毅)是去了。

《人物》:当时队里有和你沟通、问过你意见么?

郝海东:说实话,我基本不知道这个事儿。全给你屏蔽了。

《人物》:后来你知道的时候是什么心情。

郝海东:已经没啥心情了。所以我说我10岁进八一队,我就是一个被愚弄的人。庆幸的是职业化以后——对,它是伪职业,但起码让我跳出了体制,最后我还是出了趟国,我还看点书,我又喜欢明白点道理,知道人生不是像他们说的这个样。你就是为了得个冠军吗?你到了国奥以后,你他妈进球了,好,你英雄,你输球了,那就一会儿开会了,一会说你跑不动了,你联赛打不下去了。我是谁啊?我就是你的工具吗? 

然后他们跟我讲,郝海东,足球要这样踢,那样踢。我就问问你,你10岁的时候(笑)干嘛呢,我在场上踢啊,你们10岁还尿炕,你还跟我讲足球!没事就开会,说要给主教练谏言,我想问,你们为什么能给主教练谏言?那时候我们进了世界杯,一群人坐下来开会,都跟米卢说,(你要)这样这样,那样那样。都讲完了,米卢就来了一句,你们谁去过世界杯?全傻了。

《人物》:你觉得不懂足球的人在管足球?

郝海东:这就是我们的现实,很可悲。其实对我个人没什么,我说也好不说也好,不改变什么。我不理你们就完了。然后他们还要说你,什么这个(球员)没情商,那个不自律,那个自大,总之你踢不好球就是因为这些。有个屁关系?就从什么道德、个性,还有人种上找原因。

「赞助商没了,这个球队就没了」

《人物》:这次国家队世界杯亚洲区预选赛的小组赛都看了吗?

郝海东:没有都看,就是陆陆续续嘛。

《人物》:感觉是?

郝海东:(笑)你说感触,还有啥感触。

《人物》:窝囊?

郝海东:不,不窝囊,就是你真实水平的体现。怎么说呢,这个很逗,他会在一个地方,完了去意淫一下,他不想事物真正在一个好的轨道上,他只看这一两场赢了,大家就狂欢一下,输了就骂,是吧,真的没有足球文化,也没有沉淀,你等着这(世界杯亚洲区)十二强赛,输几场以后,又是满天的谩骂声。问题是你从根儿上就不好,你能解决问题吗?

《人物》:你觉得今天的中超和十几、二十年前比⋯⋯

郝海东:都是企业联赛。

《人物》:为什么这么说?

郝海东:我问问你,恒大俱乐部不是我说的,它去年是亏了9个多亿,对吧,这个是它报表上的,它一年花了13亿,营收3个亿,亏了9个亿,你说,一个正常企业为什么这么干?它是为了足球?它是为了中国足球的发展?它也弄过排球,你知道吧。

《人物》:郎平做的主教练。

郝海东:对,那现在恒大排球哪里去了?它没了。赞助商没了,球队就没了。所以我说它就是企业联赛。大连万达没了吧,实德没了吧,哈尔滨也没了。但国外不是这样,你可以赞助,但你不可能(控制),它的足球是一个社区、一个城市的。所以我问你现在(中国)这种怎么可能长远?它和十年二十年前的区别,只不过从一个亿,变成十个亿、二十个亿了,其他有本质改变吗?

如果,历史没有如果了,我就说大连这些如果现在不倒闭,如果按照我们当时,当时我跟科萨在的时候我们俩的提议了,两年以后,应该是01年,打的全运会,当时打完,我就告诉徐明,把郑智和徐亮买了,如果是这么个体系里面,他们接上,(孙)继海,王鹏他们,邹捷、王胜、季明义他们,然后下来就开始有冯潇霆、赵旭日他们,你说,今天是不是大连还是冠军?但我们没了。没有传承,没有体系,是吧。历史都没了。

「吃着地沟油,吸着雾霾,爱着国」

《人物》:前几天你去克罗地亚看儿子踢球,这趟感受如何。

郝海东:克罗地亚打仗一直打到1995年,到今年(和平)也就短短的20年吧,他们可能挣的不多,但是物价很便宜,非常干净。足球的话它国家很小, 但他们的体系是一样的,那么小一个国家,一队、预备队、U19、U18、U16,10个队打双循环。英国怎么样,德国怎么样,它就怎么样。它只是国家小一点,球员薪水少一点,但人家整个体系全部建立好了。所以他才能年年进欧洲杯决赛。你看它这个样子,你就知道(我们)没得赢。你没有体系,你怎么赢?

《人物》:你曾经说不用500万小孩踢球,50万个小孩里,就能出个郝海东。

郝海东:那得在(合理的)体系里啊。不是光踢,光弄一老师,一帮人踢,有个屁用。像日本,像德国、西班牙,有这种体系的话,你循环往复,这一拨长大了后面接上了,今年50万,明年50万,那肯定能再出,李海东、王海东,多了去了。我、范志毅、孙继海、李玮峰,我们都是老百姓的孩子,我们跟外国人有什么区别?日本的能踢,韩国的能踢,中国不能踢?这都是胡说八道。所以你说什么叫爱国。爱国不是你拿了冠军,爱国也不是你喊两句口号,爱国得是你要给这个国家和老百姓做出什么东西,建立价值观。你国家要让别人爱,也要做出东西。我们现在是吃着地沟油,吸着雾霾的爱,你还让我爱国,那我怎么爱你呢。

你们他妈的打假球,公然放球,现在还有录像

《人物》:我听过一个故事不知道是不是真的,说当时假球最严重的时候,有人给你父亲送过钱,你当时就飞到青岛,把那个钱等于给推回去了。

郝海东:不是。是这样的,他们是找到我父亲,希望通过我爸告诉我有场球,你那个什么一下。我跟我爸说你别逗了,你还管这事?跟你没关系。我踢我的球。但我跟你们说,是有人给过钱,当时1996年吧。

《人物》:那还是在八一队。

郝海东:在八一。你们操纵了别人我也没办法,我不能说他妈这场球我能管得了,我只能告诉你们,我不打。后来我当了(大连实德)主教练,主教练兼队员,也有人找过我,不是说要给我3000万,是说他拿3000万出来,要我们一起做几场球。

《人物》:他具体要你怎么做?

郝海东:就是操纵,输赢等于都是事前定好的。比如他们说要打出几比几。讲实话,当时大连比较好操作,我们主场对一个弱点的,赢他1 : 0还是10 : 0,你说是不是我们的,对吧。

《人物》:你怎么回他的。

郝海东:我说操蛋,你可真有钱。我赢了,你给我发奖金这没问题。我只能挣我能挣和我该挣的钱。

所以我就会慢慢地思考,你这一辈子,就为这点钱?我能赢,能踢主力,我自己过好点,就得了呗,那你能这样吗?我在大连到后期,去比赛,都有人说,海东啊,屋里长途电话随便打,吃饭单子你随便填,我都没用过一回,因为我知道那不是他们的钱。对吧,这些人揩别人的油来讨好我。这一切,你越来越明白,这样不行啊,你也出不来好球员。你看,到了今天,我说错了吗?你现在是不是连泰国都赢不了?你说我为什么要说?我在大连,在八一队,在国家队,他们谁说过郝海东是搅屎棍,有吗?但我看不惯啊,我说你们他妈的打假球,公然放球,现在还有录像。

《人物》:1997年最后一场,大连队2 : 4输给申花?

郝海东:那场,我指着他们说你们他妈这么干,就别踢了,因为谁都能感觉到,不对头,怎么会踢成这样,但我又没证据说人家那个。还有一场,我们主场跟延边踢,当时我中场就急了,就他有人也不铲球了,当时我跟徐根宝说,你们这么干,我就不踢了。

《人物》:后来去打日韩世界杯是什么感受?打了三场。

郝海东:很正常,没感觉。就是第一场输得窝火,对哥斯达黎加,2 : 0那场,当时确实挺糟的,反正有人看到有赌球集团的,至少我看到了。包括后来国内媒体也在吵吵嚷嚷。反正是我心里最别扭的,整个踢得就很别扭,以我们和他们的水平不至于成现在这样。

《人物》:你觉得本来应该有的打。

郝海东:对,有的打,是吧。但这个东西就是,社会有时候这样子真的很可怕,你都找不到真正的原因了,所有的东西,全都裹在里头。你怎么找?你不能说谁一定赌球了,谁一定打假球,你还在这个大环境里面踢。所以很讨厌,很纠结,很痛苦,已经真的不纯粹了。

《人物》:你这种感受你当时跟不跟其他队员交流?

郝海东:会聊。但实话说每个人感受到的不一样。每个人内心底层的那个东西,并不相同。

《人物》:在这种不干净以及不快乐里面,你当时还继续踢下去的原因是什么?

郝海东:你得活着啊。我不干了?退役?但我还能踢啊,我有父亲母亲,老婆孩子,我还得挣钱养家呢。我儿子现在在克罗地亚,女儿她还有两年就去英国读大学了。等我给他们都弄到能自我生存的时候,我就更加自由了

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